Loading...
Error

Гражданство РФ и право на получения Удостоверения личности гражданина РФ

 
Автор Сообщение

aleksandrx3 Пол:Муж

02-Авг-2010 10:55

Есть серьёзная проблема, связанная с признанием гражданства и заменой паспорта. Начну по порядку. Требуется юридическая консультация по данному вопросу.
Есть группа лиц(семья) проживающих в городе Екатеринбург свердловской области, имеющая на руках паспорта старого образца, а именно образца 74 года. Все рождены на территории нынешней российской федерации, по национальности русские, на момент «Февраль 1992 года» находились на территории РФ, имели жильё, прописку и тд. Девушка получила паспорт в 95 году по тогда ещё старому образцу, родители девушки получили значительно раньше, до распада СССР. В 1998 году после приватизации и продажи квартиры уехали на территорию Украины, Купили жильё, прописались, далее выписались, уехали на территорию тогда ещё «чеченской республики ичкерия», получили временную регистрацию. Далее по причине назревающей войны вернулись в родной город Екатеринбург. На 2010 год постоянной и временной регистрации не имеют и сделать таковую не имеют возможности.

Вопрос:
Как людям подтвердить своё гражданство и поменять документы(паспорта) на действительные. В районном УФМС для замены паспортов требуют подтвердить гражданство и предоставить бумаги подтверждающие регистрацию по месту проживания. Найденная информация и тексты законов противоречивы и не дают полноту информации. Пишу, что мне известно на данный момент.

Дополнительно:
Вырезка из положения о паспорте от 8 июля 1997 г. № 828
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.

13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.


Этот документ(постановление) является основополагающим и единственно верным(имеющий максимальную юридическую силу). Как видите в нём отсутствует информация об обязательном предоставлении дополнительных документов(регистрация, военный билет) указанных в приказе МВД - Приказ № 1105 от 28 декабря 2006 г. «Регламент выдачи паспорта гражданина РФ» и который фактически блокирует возможность замены документов людям без постоянного места жительства(регистрации)

Цитата:
8.5. Документы, необходимые для проставления обязательных отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства).

Также прошу заметить, Приказ МВД ссылается на Положение о паспорте №828 в котором отсутствует информация о наличии обязательной регистрации граждан по месту жительства\пребывания для получения(замены) паспорта.

Как наверное известно большинству, гражданство определяется по месту рождения или по гражданству родителей и некоторым другим. Паспорт является документом подтверждающим гражданство и по идее тоже не должен быть приписан к месту определённого проживания. Есть интересная статья по этой теме, рекомендую прочесть.
http://www.s-yu.ru/articles/2010/0/4393.html

Человек рождённый на территории РФ автоматом становится её гражданином и значит при достижении 14 лет имеет право на удостоверение личности невзирая на присутствие\отсутствие регистрации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. В то же время регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (например, право на работу, учебу и т. д.).
Но приказ МВД №1105 противоречит и вступает в конфликт с положением о паспорте и изменяет смысл Удостоверения личности и гражданства, так как при получении гражданства человек получает и паспорт гражданина РФ.
Если же пойти в отделение ФМС и попросить поменять паспорт(просроченный или другое) на новый при наличии гражданства РФ вам скорее всего откажут сославшись на приказ МВД о порядке выдачи паспортов, хотя Положение о паспорте имеет более сильную силу и в нём нет таких параграфов(смотрим п12 положения). В принципе можно обратится в суд и велика вероятность выиграть суд и получить паспорт без регистрации. Если бы проблема только в этом, но конкретно этом случае есть загвоздка, для замены паспорта требуется документ подтверждающий гражданство РФ, каким обычно является сам паспорт, но если паспорт СССР, то получается вы не являетесь гражданином этой страны и не имеете права на удостоверение личности. Требуется подтвердить, получить или восстановить гражданство, но для этого нужны справки, свидетельства о рождении, доказательства наличия прописки на 2002 год когда вышел новый закон о гражданстве, право на жительство и тд. И тп. Получить эти документы с паспортом СССР невозможно или очень сложно законным путём.
В самом законе была найдена интересная запись, которая обнадёжила, что ещё не всё потеряно. Цитата:
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
То есть лишить гражданства не может даже само государство, только сам Гражданин.
А также:
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В законе о гражданстве 91 года написано, что лица находящиеся на территории РФ в момент выхода закона и имеющие паспорта СССР автоматом становятся гражданами РФ. Но в новом законе 2002 года написано уже немного другое. Теперь лица с паспортами СССР именуются лицами без гражданства но им дают возможность получить это самое гражданство по облегчённому варианту без проволочек. Цитата:
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке.

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
Самое интересное, что в законе нет конкретных сроков получения гражданства РФ с одновременным получением паспортов людьми имеющими гражданство и паспорта СССР так как они и так уже граждане РФ но по инициативе Управления ФМС было разработано и запущено постановление признающее паспорта СССР недействительными по всем параграфам. Возникает вопрос, Люди с паспортами СССР которые в теории автоматом получили гражданство РФ в далёком 91 году но не поменяли свои паспорта к 1 января 2009 года становятся лицами без гражданства и не имеют права на получение паспортов РФ так как их удостоверение подтверждающее гражданство(паспорт) уже недействительно? То есть человек рождённый в Екатеринбурге(Свердловске) получивший паспорт СССР уже не Гражданин РФ и к нему не относится понятие – получение гражданства по факту рождения на территории РФ(Ранее СССР) Только из за того что в стране сменилась власть и был замещён закон о гражданстве 91 года новым 2002.
Я советовался с несколькими юристами, большинство говорят, что придётся обратится в суд за признанием гражданства РФ по месту Рождения и месте пребывания а потом уже требовать замену паспорта, так как УФМС все равно не признает паспорта СССР документами подтверждающими Гражданство РФ.
Я конечно не юрист и вообще далёк от законов, потому ищу совета и объяснения этим хм законам.

Вопросы 1:
Являются ли указанные в тексте люди гражданами РФ по рождению, пребыванию или уже нет.
Если да, то почему таким как они очень часто отказывают в получении удостоверения гражданина РФ(паспорта) сославшись на отсутствия удостоверения гражданина РФ и окончание приёма старых паспортов СССР для замены(закончилось в начале 2009 года), что теперь якобы нужно оформить вид на жительство и тд. для получения в будущем гражданства.

Вопрос 2:
Почему для замены или получения паспортов требуют регистрацию по месту жительства которую достать крайне сложно если её нет, в большинстве случаев это дорого да и мало кто будет давать регистрацию незнакомым людям да ещё бегать по судам и участковым. Ведь гражданство даётся(или уже давалось, уже запутался) не по адресу или прописке а по факту рождения в определённой стране, значит и удостоверение гражданина РФ должно выдаваться без обязательных(Приказ МВД) пометок о регистрации по месту жительства. Если не ошибаюсь гражданин РФ имеет право и обязан иметь удостоверение гражданина РФ, он хочет его получить но ему его не дают сославшись на приказ МВД имеющий меньшую юридическую силу.

Вопрос 3:
Какой порядок действий предпринять что бы получить паспорт гражданина РФ в этой ситуации.

Прошу высказывать своё мнение и давать советы только людям «в теме» которые понимают законы и могут что посоветовать без лишних фантазий и предположений.

radjiv Пол:Муж

03-Авг-2010 17:30

aleksandrx3
Пожалуйста изложите в хронологическом порядке. дата и место рождения и адреса места жительства (прописки, включая адреса места проживания(пребыания) с точностью до города.) паспорта образца 1974 года действительны и признаются в рф (ФМС и милиция признает не всегда но случается)

добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Для подтверждения гражданства вам необходимо обратится в УФМС по вашему субъекту. С заявлением установленного образца.
имеется ли у вас на руках свидетельство о рождении.

добавлено спустя 21 час 33 минуты 51 секунда:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
вступивших в законную силу


от 13 ноября 2006 г. Дело N А09-389/06-22

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Центрального округа, рассмотрев кассационную жалобу Межрайонной ИФНС России N 8 по Брянской области на Постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Брянской области от 10.08.2006 по делу N А09-389/06-22,

УСТАНОВИЛ:


Кузменок Н.И. обратилась в Арбитражный суд Брянской области с заявлением к Межрайонной ИФНС России N 8 по Брянской области (далее - Инспекция) о признании незаконными действий налогового органа, выразившихся в отказе в государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, и обязании Инспекции зарегистрировать Кузменок Н.И. в качестве индивидуального предпринимателя.
Решением суда Брянской области от 07.06.2006 в удовлетворении заявленных требований отказано.
Постановлением апелляционной инстанции того же суда от 10.08.2006 решение отменено. Заявленные требования Кузменок Н.И. удовлетворены.
В кассационной жалобе Инспекция просит постановление апелляционной инстанции отменить, как принятое с нарушением норм материального права.
Изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы, заслушав стороны в судебном заседании, кассационная инстанция не находит оснований для отмены обжалуемого судебного акта.
Как следует из материалов дела, 11.11.2005 Кузменок Н.И. обратилась в Инспекцию с заявлением о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, приложив к заявлению копию паспорта Vl-БО N 661807, выданного ОВД Богородицкого горрайисполкома Тульской области, приложение к паспорту от 12.02.94 о том, что Кузменок Н.И. является гражданином РФ, и квитанцию об уплате госпошлины.
Решением от 05.12.2005 N 1721 налоговым органом отказано в государственной регистрации индивидуального предпринимателя в связи с отсутствием копии основного документа физического лица, регистрируемого в качестве индивидуального предпринимателя.
Письмом от 13.12.2005 Инспекция разъяснила Кузменок Н.И., что согласно действующему законодательству с 01.07.2004 паспорт гражданина СССР является недействительным, поэтому считается не представленным в налоговый орган документом.
Указанные обстоятельства послужили основанием для обращения Кузменок Н.И. в арбитражный суд за защитой своих прав.
Удовлетворяя заявленные требования Кузменок Н.И., суд апелляционной инстанции правомерно исходил из следующего.
Подпунктом "а" ст. 23 Федерального закона РФ от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129) установлено, что отказ в государственной регистрации допускается в случае непредставления определенных настоящим Федеральным законом необходимых для государственной регистрации документов.
Согласно п. 1 ст. 22 Закона N 129 при государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в регистрирующий орган представляется копия основного документа физического лица, регистрируемого в качестве индивидуального предпринимателя (в случае, если физическое лицо, регистрируемое в качестве индивидуального предпринимателя, является гражданином Российской Федерации).
В соответствии со ст. 42 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (далее - Закон) документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Из содержания приведенной нормы видно, что она не регулирует сроки действия паспорта гражданина СССР и замены его на паспорт гражданина Российской Федерации.
В силу ст. 10 Закона документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
До принятия соответствующего закона, в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации, Президентом РФ 13.03.97 издан Указ N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (далее - Указ N 232), п. 1 которого введен в действие паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно п. 3 Указа N 232 паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации.
Данный пункт также не определяет конкретные сроки действия паспорта гражданина СССР, а лишь подтверждает действительность этого документа до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий в силу ст. 10 указанного выше Федерального закона гражданство Российской Федерации.
В соответствии с абз. 3 п. 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 08.07.97 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (в ред. Постановлений Правительства РФ от 22.01.2002 N 32, от 23.01.2004 N 35) Министерству внутренних дел Российской Федерации поручено осуществить до 01.07.2004 поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.
С учетом изложенного кассационная инстанция находит обоснованным вывод суда апелляционной инстанции о том, что законодательством Российской Федерации не установлен конкретный срок действия паспорта гражданина СССР, а сроки, установленные для МВД РФ по замене паспорта советского образца на паспорт гражданина РФ, не влекут за собой недействительность паспортов гражданина СССР.
Кроме того, при обращении в Инспекцию с заявлением о государственной регистрации Кузменок Н.И. представила приложение к паспорту от 12.02.94, подтверждающее, что она является гражданкой Российской Федерации.
Таким образом, действия Инспекции по отказу Кузменок Н.И. в государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя суд апелляционной инстанции правомерно признал незаконными.
Кассационная инстанция считает, что судом апелляционной инстанции фактические обстоятельства дела установлены полно, представленным доказательствам и доводам сторон дана надлежащая оценка, постановление соответствует нормам материального и процессуального права.
Руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 287, ст. 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:
Постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Брянской области от 10.08.2006 по делу N А09-389/06-22 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу с момента его принятия.

aleksandrx3 Пол:Муж

05-Авг-2010 08:32

radjiv
Извиняюсь, отлучался не мог ответить. сейчас напишу.
Пример регистраций и прописок с паспорта женщины.

Паспорт женщины образца 74 года, первая прописка 74-80 года, вторая 80-95, третья и последняя полная на территории России 95-98. далее украинская выдана по ордеру 98-98. и последняя:
регистрация "чеченская республика ичкерия" гудермес, степная 2а 12 ноября 98 года. Постоянная по паспорту и временная по факту. Никаких нарушений, к суду не привлекалась и тд и тп. у других примерно также. по крайней мере с прописки 95-98 года.
Свидетельств о рождении нет, вкладок о гражданстве тоже, свидетельство забрали при получении паспорта а вкладок и не выдавали. от гражданства РФ точно не отказывались.

У девушки нет прописки на февраль 92 года когда вступил в силу закон о гражданстве по причине несовершеннолетия, паспорт она получала только в 95 тогда и прописалась, вкладышей о гражданстве нет. Если рассуждать здраво, то причин не признать гражданство быть не может, так как паспорт получала в 95, когда СССР уже не существовало. Но лучше уточнить, может это как то повлиять на решение ФМС о замене документа? Не смог вчера дозвонится до местного УФМС, автоинформатора на телефон повесили.

Также хочу уточнить, обязательно указывать своё фактическое местонахождение при получении паспортов, нельзя просто по месту обращения не указывая никаких адресов. По опыту знаю, что лучше избегать указания места проживания правоохранительным органам, так как у участкового или кто там приходит возникает вопрос к владельцу квартиры, на каком основании проживают лица в этом жилом помещении без регистрации и если есть место сдачи квартиры, почему не оформлено официально с уплатой налогов. Конечный результат в таких случаях довольно обычен - выселение квартиросъёмщиков владельцем.
Если же всё таки требуется, как проходит процесс подтверждения местонахождения? обязательно присутствие людей в указанном жилом помещении или достаточно свидетелей которые подтвердят их проживание в этом жилом помещении.
В форме N 1П есть графа - место жительства\пребывания\обращения. форма:
(http://www.fms.gov.ru/documents/passportrf/files/form1p_1april2010.pdf).
Её можно оставить пустой если поставить "обращения" или туда нужно вписать место фактического пребывания без регистрации? (Консультировался с другими юристами, они не уверены, что надо вписывать или ничего не надо)

Будут ли штрафы за просрочку и если указать местонахождение за проживание без регистрации. На сколько помню, штрафы основаны на том, что человек проживает с недействительными документами и без регистрации в определённом жилом помещении, если же сказать, что ты БОМЖ и нигде конкретно и долгое время не проживаешь, то в теории платить штрафы уже не требуется, да и нет официальных источников дохода.

Место последней прописки Чеченская республика, в паспортах стоит ПОСТОЯННАЯ прописка несуществующей ныне республики, на деле должна стоять временная, ошибка того кто ставил штамп. Не привлекут по уголовщине за подделку документов? Очень бы не хотелось.

Спрашиваю, потому, что не доверяю работникам ФМС, им лиж бы прикопаться то к одному то к другому.

Zoosis 

22-Окт-2010 23:22

Цитата:

Если же всё таки требуется, как проходит процесс подтверждения местонахождения? обязательно присутствие людей в указанном жилом помещении или достаточно свидетелей которые подтвердят их проживание в этом жилом помещении.
Вселитесь на один день в гостинницу...

tatibym Пол:Жен

18-Окт-2011 13:41

radjiv

Суды общей юрисдикции не признают решений арбитражных судов. Ситуация очень тяжелая у этой семьи, потому как в закон о гражданстве РФ вносилось очень много, причем радикальных изменений и дополнений, не имеющих обратную силу.

Только не понятно, почему тема прошлогодняя до сих пор "висит", не получили гражданства, что ли?

18-Ноя-2012 18:41

Топик был перенесен из форума Гражданское право в форум Архив


dj_maxx
 

Яндекс.Метрика powered by Sphinx


В Н И М А Н И Е
Сайт не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь бесплатно и без коммерческой выгоды (не требуя взамен платы,
SMS и т.д.) предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм.
Убедительная просьба с жалобами обращаться напрямую к пользователю, разместившему торрент файл.

Вверх