Loading...
Error

Требуется консультация по получению гражданства РФ

Страницы:   Пред.  1, 2   

 
Автор Сообщение

radjiv Пол:Муж

06-Окт-2010 06:43

hmurij
В данном случае это просто замкнутый круг. госконторы поддерживают друг друга.

hmurij 

06-Окт-2010 06:53

radjiv
если их утверждение незаконно, то оно незаконно!
по-прежнему хочу получить документ, которым либо они меня ткнут либо я их.
т.е. подтверждающих либо их либо их мою правоту.

Landkrs Пол:Муж

07-Окт-2010 14:22

Правы сотрудники ФМС.
Пунктом 1.1 упомянутого Вами приказа Департамента здравоохранения администрации Владимирской области № 426 от 28.06.2007 утвержден "Перечень государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, имеющих право выдавать врачебное свидетельство иностранным гражданам и лицам без гражданства о наличии или отсутствии у них заболеваний, препятствующих получению разрешения на временное проживание, или вида на жительство, или разрешения на работу" (Приложение № 1 к данному приказу). В указанном Приложении нет медицинских учреждений, находящихся за пределами Владимирской области.
Таким образом, требование работников УФМС РФ по Владимирской области о предъявлении медицинских документов, выданных исключительно лечебно-профилактическими учреждениями (ЛПУ) региона, входящими в данный перечень (а не любым ЛПУ области), является правомерным и полностью соответствует действующему законодательству.
P.S. Полный текст приказа могу выслать на Ваш E-mail.

hmurij 

07-Окт-2010 21:12

Landkrs
1. Ничё мне не нада высылать, спасибо.
2. ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ утвердил данный ПРИКАЗ (от 28 июня 2007 г. N 426) во исполнение федерального (В соответствии с Постановлениями Правительства Российской Федерации от 01.11.2002 N 789)

Цитата:

В указанном Приложении нет медицинских учреждений, находящихся за пределами Владимирской области.
Следуя Вашей логике, паспорт выданный в Москве за документ удостовряющий личность в Владимире не прокатывает :)
Суть вопроса была такова:
Где увидеть запрет на оформление мед справок в другом регионе. Т.е. где написано, что данные документы из другого региона, в этом регионе к рассмотрению не принимаются и вообще, за документы, подтверждающие отсутствие у него заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих не считаются.

А так да, ониж не могли федеральный закон оставить без исполнения.

Landkrs Пол:Муж

07-Окт-2010 21:52

Паспорт гражданина РФ действителен на всей территории Российской Федерации, независимо от места его выдачи. Это прямо указано в соответствующем федеральном законе.
В приказе, который Вы так упорно отказываетесь изучать, написано:
1. Утвердить:
1.1. Перечень государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, имеющих право выдавать врачебное свидетельство иностранным гражданам и лицам без гражданства о наличии или отсутствии у них заболеваний, препятствующих получению разрешения на временное проживание, или вида на жительство, или разрешения на работу, (далее - государственные и муниципальные учреждения здравоохранения) согласно приложению N 1.
1.2. Порядок проведения в государственных и муниципальных учреждениях медицинского обследования иностранных граждан и лиц без гражданства для получения врачебного свидетельства об отсутствии или наличии у них заболеваний, представляющих опасность для окружающих и являющихся основанием для отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание, или вида на жительства, или разрешения на работу в Российской Федерации (далее - порядок проведения медицинского обследования), согласно приложению N 2.
Иными словами, утверждение местным органом госуправления исчерпывающего перечня медучреждений, которые вправе выдавать данные свидетельства, и является запретом на выдачу их в каком-либо ином месте. То, что документы из другого региона не могут рассматриваться, логично и обоснованно. Соответствующие учеты ведутся по территориальному принципу и ни одно медицинское учреждение другого региона России не может выдать такой документ (свидетельство) на законных основаниях. Элементарно не будет баз данных для проведения проверки по учетам лиц, соответвенно, не будет и желаемого документа.
Замечу, что в случае несогласия с существующим порядком Вы вправе обжаловать его суде и требовать признания приказа Департамента здравоохранения незаконным.
Но думаю, что с аргументацией подобного требования будут известные сложности... Впрочем, решать Вам.

hmurij 

07-Окт-2010 22:18

Цитата:

Иными словами, утверждение местным органом госуправления исчерпывающего перечня медучреждений, которые вправе выдавать данные свидетельства, и является запретом на выдачу их в каком-либо ином месте.
вы, наверное, хотели написать, ...является основанием в отказе от принятия документов из иного места.

Цитата:

То, что документы из другого региона не могут рассматриваться, логично и обоснованно.
чем, этим :

Цитата:

Соответствующие учеты ведутся по территориальному принципу
?
Это сугубо Ваше личное предположение, или чем-то подтверждено?

Цитата:

ни одно медицинское учреждение другого региона России не может выдать такой документ (свидетельство) на законных основаниях
эти доки можно в любом регионе получитьна вышеупомянутых основаниях...
А ваще кислая, плин, ситуация.

Landkrs Пол:Муж

08-Окт-2010 07:44

hmurij писал(а):

Цитата:

Иными словами, утверждение местным органом госуправления исчерпывающего перечня медучреждений, которые вправе выдавать данные свидетельства, и является запретом на выдачу их в каком-либо ином месте.
вы, наверное, хотели написать, ...является основанием в отказе от принятия документов из иного места.
НЕТ, я написал то, что думаю. Вы ведь спрашивали: "Где увидеть запрет на оформление мед справок в другом регионе", потому и ответ сформулирован именно так.

hmurij писал(а):

Это сугубо Ваше личное предположение, или чем-то подтверждено?
См. любой учебник правоведения для первокурсников. Это устоявшаяся практика. Не знаю даже, что и сказать по данному поводу... Попробуйте принести свидетельство, выданное сельским медпунктом Государства Ботсваны, например, или Коста-Рики... Тоже ведь медицинский документ! Только как на Вас посмотрят в УФМС после этого? А если серьезно, почитайте Конституцию РФ и федеральный закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Сколько для себя нового узнаете! Может поймете почему, например, нельзя получить водительские права в Волгограде будучи прописанным в Ставрополе.

hmurij писал(а):

эти доки можно в любом регионе получить на вышеупомянутых основаниях...
Попытка не пытка... Дерзайте! Надежда умирает последней.

hmurij писал(а):

А ваще кислая, плин, ситуация.
Я не зря ранее писал о возможности судебного оспаривания законности порядка выдачи медицинских свидетельств, установленного приказом Департамента здравоохранения администрации Владимирской области № 426 от 28.06.2007. Дело в том, что этот приказ до сих пор официально не опубликован, а в силу ст. 28 Устава Владимирской области "Указы Губернатора и постановления администрации области вступают в силу со дня их официального опубликования, если иное не установлено действующим законодательством либо в самом акте". Таким образом, с 23.08.2001 (даты принятия Устава Вашей области) по настоящее время нормативные правовые акты администрации области вступают в силу со дня их официального опубликования, если иное не предусмотрено федеральными законами, законами Владимирской области, самими актами администрации области. В качестве источника официального опубликования определена первая публикация в газете "Владимирские ведомости" либо в ином средстве массовой информации, определенном решением администрации области.
Подсказку о возможных путях обжалования положений приказа № 426 я дал. Дальше дело за Вами и Вашим юристом... Однако лично я за такое дело не взялся бы... Слишком велика вероятность проигрыша (и бессмысленных материальных затрат, разумеется).

Stran Пол:Муж

08-Окт-2010 08:35

1) Справка о здоровье может быть выдана в любом регионе России. Но, важно, чтобы она была действительной. Если от вас на месте требуют именно местную справку, то это незаконно и нужно оспорить в центральный аппарат ФМС. Документы о здоровье имеют на всей территории России равную ценность и эквивалентность. Кстати, есть международные договора, по которым решение вопроса гражданства не должно зависеть от состояния здоровья человека. К сожалению, вопреки им наше законодательство требует предоставлять справки о здоровье. Это не правильно, но надо выполнять (хотя не лишне напомнить, что международный договор по сравнению с законом имеет преимущественную силу - но это так - лирическое отступление).

2) Граждансто не принадлежит юрисдикции субъектов федерации - это исключителеная компетенция центра. Ссылки ни на какие местные решения не имеют отношения к решению вопроса гражданства по существу.

3) По сути рекомендую: прийти в тер.орган ФМС и без понтов и выпендрежа получить у них полную информацию о том, что вам делать. Лучше прислушаться и выполнить всё в точности. Но, если вы сталкиваетесь с явно незаконными требованиями, спокойно и твердо попросите, чтобы этот чиновник изложил их вам письменно. Это даст вам весомый шанс поставить всё на место. Далее обращаться нужно к вышестоящему начальству и только в крайнем (очевидном) случае - в суд.

plastun132 Пол:Муж

16-Окт-2010 11:44

Stran писал(а):

3) По сути рекомендую: прийти в тер.орган ФМС и без понтов и выпендрежа получить у них полную информацию о том, что вам делать. Лучше прислушаться и выполнить всё в точности. Но, если вы сталкиваетесь с явно незаконными требованиями, спокойно и твердо попросите, чтобы этот чиновник изложил их вам письменно. Это даст вам весомый шанс поставить всё на место. Далее обращаться нужно к вышестоящему начальству и только в крайнем (очевидном) случае - в суд.
Только вот в большинстве тер. органов ФМС огромные очереди. Но во всех (по крайней мере из официальных заявлений руководства ФМС) органах ФМС введена БЕСПЛАТНАЯ услуга предварительной записи на прием по телефону (к конкретному специалисту). Предлагаю узнать телефоны своего тер.органа ФМС и без очереди в назначенное время прийти и получит необходимую для Вас консультацию. Если она (информация) Вас не устроит, обратитесь в орган ФМС по субъекту РФ. Кстати, там в этом органе есть телефон доверия. Не буду восхвалять один из органов ФМС в северном регионе России, но на звонок по телефону доверия, отреагировали через 2 дня (справку о регистрации по месту жительства выдали без проволочек). Удачи.

most-99 Пол:Муж

26-Окт-2010 18:51

plastun132 писал(а):

Только вот в большинстве тер. органов ФМС огромные очереди.
В каждом тер. органе либо на стеночке, либо на полочке всегда есть рекламный буклетик самой "близкой" этому тер. органу коммерческой структуры, оказывающей за небольшую плату помощь в разрешении любых миграционных вопросов. Так что, чем приходить (даже по записи) самому на приём и краснеть, когда чиновница будет тебя (обязательно) за что-нибудь отчитывать, лучше без нервов довериться профессионалам. Поверьте, между ними всегда конкуренция, как по цене и срокам, так и по качеству оказания услуг. Почти всё они сделают за Вас. Удачи!

Stran Пол:Муж

28-Окт-2010 11:43

most-99 писал(а):

...Почти всё они сделают за Вас...
Эти услуги ничего не стоят. Любой грамотный человек в состоянии обойтись тут без посредников. К тому же пользоваться услугами всяких фирмёжек небезопасно - бабки берут, а дело не делают. Кроме того, гражданство - "товар" пожизненный и если липа вскроется, то это сильно ухудшит жизь и вам и вашим родственникам. Само наличие этих фирмёжек и ментовских прокладок - является позором и подлежит уничтожению. В этом личном вопросе - гражданства - вступайте в прямой контакт с ответственными сотрудниками - это лучше всего. Ведите себя честно с ними и с самим собой. Граждаство - это ваш личный выбор, нет смысла приобретать его через "задний ход", да и нерентабельно это...

T90C 

01-Ноя-2010 21:50

Ко всему вышесказанному, из личного опыта, хочу добавить, что:

1. Внимательно смотрите на сроки действия справок.
2. Обязательно на УкрАине получите справку о наличии\отсутствии судимостей, а потом уже получайте остальные справки. (мне эту справку делали порядка двух месяцев).
3. Имейте в виду, что сотрудники ФМС любят вспоминать новые "подробности" при каждом посещении...
4. При получении бланков формата А3 сделайте сразу несколько копий, что бы потом не бегать, если вдруг обнаружится неправильно заполненное поле...
5. записывайте все разговоры с сотрудниками ФМС на диктофон - при возникновении непоняток будет проще доказать, что не верблюд.
6. сделайте ксерокопии ВСЕХ связанных документов (штуки по три каждого) - облегчит разговор, когда сотрудник "вспомнит", что "нужно то-то"...
7. сделайте нотариально заверенные переводы всех документов на украинском языке, даже тех, где на украинском только печати.
8. После завершения одного этапа оформления документов не затягивая начинайте следующий. Затягивание чревато неожиданными проблемами.
9. Госпошлину лучше оплачивать в последнюю очередь, непосредственно перед подачей всего пакета документов.
10. Имейте в виду, что необходимо предоставлять подтверждение о наличии средств к проживанию(не ниже прожиточного минимума): справка о доходах с работы, вклад в банке (из рассчёта прожиточный минимум за месяц*на 12 месяцев), иные доходы (рассчёт тот же - на весь год).

З. Ы.: В случае возникновения каких-либо необоснованных требований\отказов сотрудников ФМС - не стесняйтесь и пишите Медведеву (с описанием проблемы, приложенными ксерокопиями доков и перечнем приложенных доков)... У меня была ситуация, когда в течении года необоснованно затягивали разрешение на перемену адреса перерегистрации мотивируя это тем, что "просто не готово..." 8-0 После написания телеги Медведеву - вопрос решился в течении трёх месяцев с формулировкой "... Срочно явиться.... а то поймаем с милицией и силком приведём...." Как будто я от них прятался, мля!!!!!!!!!!!!!.....

З. Ы. Ы.: Удачи!

Stran Пол:Муж

02-Ноя-2010 17:36

T90C писал(а):

В случае возникновения каких-либо необоснованных требований\отказов сотрудников ФМС - не стесняйтесь и пишите Медведеву...
1) Граждаство получают не только украинцы, поэтому в каждом случае контактировать нужно напрямую с сотрудниками ФМС по месту жительства (там, где вы зарегистрированы).

2) Всё же решать все возникшие проблемы лучше без жалоб. Но если уж жаловаться, то в такой последовательности:

а) областное, краевое, республиканское управление ФМС (все адреса есть в тырнете);
б) Москва ФМС;
в) Комиссия по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации;
г) Суд по месту нарушителя прав.

3) В большинстве случаев проблема решится на первом уровне - п. 2) "а".

4) Если уж совсем ничего не поможет пишите мне в личку, буду рад... :wink:

18-Ноя-2012 18:40

Топик был перенесен из форума Общие вопросы в форум Архив


dj_maxx
 

Яндекс.Метрика powered by Sphinx


В Н И М А Н И Е
Сайт не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь бесплатно и без коммерческой выгоды (не требуя взамен платы,
SMS и т.д.) предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм.
Убедительная просьба с жалобами обращаться напрямую к пользователю, разместившему торрент файл.

Вверх